|
|
|
"มติชน" สัมภาษณ์ วิชา มหาคุณ กรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) ที่มีอีกหนึ่งหน้าที่เป็น "ประธานคณะอนุกรรมการไต่สวนคดีสั่งสลายการชุมนุมคนเสื้อแดงโดยมิชอบเป็นเหตุให้มีผู้บาดเจ็บและเสียชีวิตจำนวนมาก" ให้มาช่วยนิยามคำว่า "ผู้สั่งการ" พร้อมอธิบายขั้นตอนการหาตัว "ผู้กระทำผิด" จากเหตุการณ์นั้นอย่างละเอียด
- คดีที่ตำรวจเรียกนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ อดีตนายกรัฐมนตรี กับนายสุเทพ เทือกสุบรรณ อดีตรองนายกรัฐมนตรี ไปให้ปากคำ มีความสำคัญอย่างไรต่อการคลี่คลายคดี 91 ศพ
ที่ตำรวจทำอยู่คือสำนวนการไต่สวนชันสูตรพลิกศพ ไม่เกี่ยวกับเนื้อหาว่าใครผิดใครถูก คนละเรื่องกันเลย เรื่องผิดเรื่องถูก ใครสั่งการ ชอบไม่ชอบ เป็นอำนาจของ ป.ป.ช.ตามกฎหมาย ป.ป.ช. แม้การชันสูตรพลิกศพจะสำคัญ เพราะถ้าไม่รู้ว่าใครทำ มันดำเนินการอะไรต่อไปไม่ได้ แต่ศาลจะดูแค่ว่าอยู่ในความรับผิดชอบของเจ้าหน้าที่หรือไม่ จะไม่ได้บอกว่าเจ้าหน้าที่ผิดหรือถูก
- หลังจากทำสำนวนชันสูตรพลิกศพเสร็จ ตำรวจสามารถหยิบไปทำเป็นคดีอาญา อาทิ ข้อหาฆาตกรรมได้ไหม
ตำรวจจะดูความผิดทางประมวลกฎหมายอาญาปกติ แต่ถ้าเป็นการใช้อำนาจรัฐก็ต้องส่งมาให้ ป.ป.ช. ซึ่งเราก็รออยู่
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
- ความผิดฐาน "สั่งการ" จะต้องมีองค์ประกอบอะไรบ้าง ต้องเป็นเจ้าหน้าที่แล้วใช้อำนาจรัฐ มันก็เป็นไปตาม ป.อาญา มาตรา 157 คือ ปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ หรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยทุจริต - จำเป็นต้องสั่งจำเพาะเจาะจง เช่นสั่งให้ยิง นาย ก.หรือไม่ ถึงจะเข้าข่ายมีความผิด ถ้าดูที่ ป.ป.ช.เคยชี้มูลคดี 7 ตุลาคม (ที่ตำรวจใช้แก๊สน้ำตาสลายการชุมนุมของกลุ่มพันธมิตรที่มาปิดล้อมรัฐสภา เป็นเหตุให้มีผู้เสียชีวิต 1 ราย) เราไม่ได้บอกเลยว่า เขาผิดเพราะสั่งการให้ไปยิงใคร เขาแค่สั่งการให้ปฏิบัติหน้าที่ แต่พอมีคนตายแล้วเขาไม่สั่งการให้หยุด เราไม่ได้บอกว่าเขาสั่งการไม่ชอบ คำสั่งให้สลายการชุมนุมนั้นชอบอยู่แล้ว เพราะมีคนไปปิดกั้นการประชุมของรัฐสภา แต่เมื่อมันเกิดความเสียหายแล้ว เขาไม่หยุด เพราะคนสั่งการตาม พ.ร.บ.ระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน พ.ศ.2534 จะต้องพิเคราะห์ดูว่า อำนาจที่ตนใช้มันเหมาะสมไหม ถ้าไม่เหมาะสม สามารถเปลี่ยนแปลงได้ เรื่องการสั่งการ ข้าราชการทุกคนรู้ดี เว้นแต่จะแกล้งไม่รู้ "เราเอาคำพิพากษาของศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองในคดีหวยบนดิน มาเทียบเคียงเรื่องการสั่งการ ท่านไม่ได้เอา ครม.ทั้งคณะ ท่านดูว่าใครรับผิดชอบโดยตรง พวกเล็กๆ ท่านก็ยกฟ้องหมด เพราะเขาต้องปฏิบัติตาม"
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
- คดี 91 ศพ เอาไปเทียบเคียงกับคดี 7 ตุลาคมได้หรือไม่
ไม่ได้เลย คนละเรื่องเลย.. กรณี 7 ตุลาฯเป็นอำนาจของตำรวจที่ใช้อำนาจโดยตรงในการดูแลรักษาความสงบเรียบร้อยตามกฎหมายปกติ ทั้ง ป.อาญา และประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา (ป.วิ อาญา) แต่กรณี 91 ศพ มีการใช้ พ.ร.ก.การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน พ.ศ.2548 มันเป็นตัวกำหนดว่า คนสั่งการและคนปฏิบัติก็ทำตาม พ.ร.ก.ฉบับนี้ เจ้าหน้าที่ก็จะมีเหตุให้อ้างอิงได้มากกว่า เช่น สั่งห้ามออกนอกเคหสถานได้ การพิจารณาจึงต้องทำคนละส่วน
- แสดงว่า เหตุผลที่ ป.ป.ช.เคยใช้ชี้มูลในคดีนั้นที่ว่า เกิดความเสียหาย มีผู้บาดเจ็บและเสียชีวิตแล้ว แต่ไม่สั่งการให้หยุดสลายการชุมนุม คงนำมาอนุมานใช้กับคดีนี้ไม่ได้
มันคงลำบาก เพราะกรณี 7 ตุลาคม เป็นการใช้ดุลพินิจของตำรวจโดยแท้ คนละอย่างกับการมีกฎหมายมีคำสั่ง ห้ามไม่ให้คนออกจากบ้านแล้วคนฝ่าฝืน เราต้องไปดูว่าการสั่งการครอบคลุมครบถ้วน อ้างอิงกฎหมายแล้วผู้ปฏิบัติถือตามนั้นหรือไม่
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
- การประกาศใช้ "เขตกระสุนจริง" อยู่ในอำนาจ พ.ร.ก.ไหม
ต้องไปดูใน พ.ร.ก.ว่าให้อำนาจไว้หรือไม่ ต้องยึด พ.ร.ก.เป็นหลัก
- ใน พ.ร.ก.จะมีมาตรา 17 ที่คุ้มครองไม่ให้เจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติตาม ไม่ต้องรับผิดทั้งทางแพ่ง ทางวินัย และทางอาญา แปลว่าท้ายสุด อาจไม่มีใครต้องรับผิดเลย
แม้จะบอกว่าไม่มีความผิด แต่เราก็ต้องดูเรื่องความเหมาะสม ความสมควรในการกระทำว่ากระทำลงไปเพราะมีเจตนาที่จะให้เกิดความเสียหายขึ้นหรือไม่ ซึ่ง ป.อาญา มาตรา 157 ไม่ใช่ว่าแค่ทำรุนแรงก็ต้องถือว่ามีความผิด ในอดีตเคยมีคดีที่ตำรวจได้ข่าวว่ามีผู้ร้ายอยู่ในรถแล้วยิงกระสุนปืนออกมาจากรถ พอตำรวจยิงตอบโต้ไปแล้วปรากฏว่ามีคนถูกลูกหลงตาย แต่ศาลวินิจฉัยว่าการกระทำของตำรวจดังกล่าว เป็นการใช้ดุลพินิจเหมาะสมกับสถานการณ์ที่เกิดขึ้นในขณะนั้น เพราะคนเราไม่มีทางรู้เลยว่าอะไรจะเกิดขึ้นในสถานการณ์แบบนั้น
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
- เรื่องการใช้ดุลพินิจของเจ้าหน้าที่จะต้องดูในภาพรวม หรือเจาะจงไปเป็นรายกรณีที่เกิดการเสียชีวิต
ที่สุดแล้วก็เหลือ 13 กรณี ตามที่กรมสอบสวนคดีพิเศษ (ดีเอสไอ) ส่งมาให้ ป.ป.ช.แล้วตำรวจวินิจฉัยว่าต้องทำสำนวนการชันสูตรพลิกศพ เพื่อดูว่าเข้าข่ายการวิสามัญหรือเกิดจากการกระทำเกิดจากเจ้าหน้าที่หรือไม่ ส่วนกรณีอื่นมันไม่ชัดเจนว่าเป็นการกระทำของเจ้าหน้าที่ เมื่อมันไม่ชัดเจนก็ต้องไปดูภาพรวมทั่วๆ ไป ว่าที่เกิดเหตุเสียชีวิต เจ้าหน้าที่กระทำการเหมาะสมกับเหตุที่มันเกิดขึ้นหรือไม่
- ป.ป.ช.ตั้งสมมติฐานเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอย่างไร เป็นแค่การใช้กำลังสลายการชุมนุมธรรมดาหรือมีการยิงตอบโต้เป็นสงครามกลางเมือง
เราไม่ได้ตั้งสมมติฐานอะไร แต่เมื่อดูเหตุการณ์ที่ประมวลมาแต่ต้น ทุกปากก็บอกว่ามีการตั้งกองกำลัง แล้วก็มีการปะทะกันแน่นอน แล้วเหตุการณ์ก็เริ่มต้นช่วงสายวันที่ 10 เม.ย. 2553 ที่ผู้ชุมนุมเข้าไปล้อมหน้ากองทัพภาคที่ 1 ทำให้ทหารต้องเข้าปฏิบัติการสลายการชุมนุม เกิดเหตุการณ์รุนแรง มีการใช้อาวุธสงครามยิงใส่กัน ตรงนี้ทุกคนยอมรับหมด มีภาพกับคลิปชัดเจน
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
- เสื้อแดงก็ยอมรับว่ามีการยิงตอบโต้ทหาร?
เขายอมรับว่า ไม่รู้ใคร มาจากไหน ที่เข้ามาร่วมยิงทหารให้บาดเจ็บและตาย ทำให้ พ.อ.ร่มเกล้า ธุวธรรม รอง เสธ.พล.ม.2 รอ.เสียชีวิต ซึ่งตรงนี้เป็นจุดเริ่มต้นที่ทหารใช้กำลังแบบหนัก เพราะเขาก็โดนหนักเหมือนกัน จากกองกำลังไม่ทราบฝ่าย
- ถ้าอย่างนั้นวาทกรรมทหารล้อมปราบประชาชนมือเปล่าอาจจะใช้ไม่ได้อีก เพราะข้อเท็จจริงมีการยิงตอบโต้ทหารจากฝั่งผู้ชุมนุมด้วย
ยังๆ ผมยังไม่ได้สรุป อย่าไปด่วนสรุปอะไร ตราบใดที่ข้อเท็จจริงยังไม่ลงตัวชัดเจน
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
- หลายคนมองว่าที่ พ.อ.สรรเสริญ แก้วกำเนิด อดีตโฆษกศูนย์อำนวยการแก้ไขสถาน การณ์ฉุกเฉิน (ศอฉ.) ให้ปากคำกับพนักงานสอบสวนว่าทหารออกมาตามคำสั่ง ศอฉ.จะเป็นการมัดตัวนายอภิสิทธิ์-นายสุเทพให้มีความผิด จริงๆ เป็นเช่นนั้นหรือไม่ พ.อ.สรรเสริญยืนยันมาตลอด ไม่ใช่เพิ่งตอนให้ถ้อยคำกับตำรวจ ตอนให้ถ้อยคำกับเราก็พูดแบบนี้ ว่าการออกมาเขาไม่ได้ออกมาโดยลำพัง แต่ออกมาโดยการใช้อำนาจตาม พ.ร.ก. และศูนย์อำนวยการแก้ไขสถานการณ์ฉุกเฉิน
(ศอฉ.) เป็นคนสั่ง เขาไม่ได้ปฏิเสธเลยว่า ศอฉ.ไม่ได้สั่ง คุณสุเทพก็ให้สัมภาษณ์ยอมรับว่าเป็นคนสั่งเอง เรื่องการเคลื่อนกำลังไม่มีใครปฏิเสธเลยว่าไม่ใช่คำสั่งของ ศอฉ.- แปลว่าคำพูดนี้ยังใช้มัดตัวใครไม่ได้ เป็นแค่การอ้างว่าการปฏิบัติงานต่างๆ มีอำนาจของ ศอฉ.รองรับ แต่ ป.ป.ช.จะไปดูว่าการใช้ดุลพินิจในแต่ละเหตุการณ์ ว่าเป็นอย่างไร เหมาะสมหรือสมควรหรือไม่  http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1323753346&grpid=01&catid=&subcatid
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
|
ไม่ค่อยได้เข้ามา ยังไงก็ขอขอบคุณ คุณลำตะคองที่มาให้ข้อมูลในกระทู้ของ
คุณอินวิฯนะครับ ส่วนเรืองคดีความก็ให้กระบวนการยุติธรรม(จริงๆ)จัดการกัน
ไป ส่วนเรื่องความถูกต้องและถูกใจ ลองย้อนไปตั้งแต่ปี 48 ครับว่าตอนนั้น
มันถูกต้องหรือถูกใจ
ปล.ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันครับขอตัวไปทำงานต่อก่อน
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
ครับปล่อยให้เป็นไปตามขบวนการยุติธรรม
- คดีฆ่า พยายามฆ่า เจ้าหน้าที่ตำรวจก็ดำเนินการทางอาญาไป ญาติผู้เสียชีวิตจะแต่งทนายฟ้องร่วม ก็ดำเนินการตามช่องทางของกฎหมาย ถูกผิดไปว่ากันตามครรลอง
- กรณีสั่งการในฐานะเจ้าหน้าที่รัฐ ต้องส่งเรื่องให้ ปปช. ที่รีบออกตัว...ไม่ใช่ซิ แสดงความเห็น ตั้งแต่สำนวนยังไม่ถึงมือก็ว่ากันไป ตามขบวนการ
- ส่วนที่ทนายความคนเสื้อแดง "อัมสเตอร์" ได้ยื่นฟ้องต่อ ICC ไปแล้วก็ว่ากันไป
- หรือที่ สส. สุนัย เดินทางไปปรึกษา ICC กลับมาก็น่าจะมีอะไรดีๆ มาฝากผู้รอคอยบ้างนะ
การนำคดีเข้าสู่ขบวนการไม่ใช่เรื่องเสียหาย ดีแล้วครับ ทุกอย่างจะชัดเจน ได้ข้อสรุป หากไม่ผิดก็จะได้พ้นมลทิน
แต่โดยส่วนตัวผมอยากให้ไปว่ากันที่เวทีกลาง ICC [/b]
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
![]() |
|
|
|
ไม่ค่อยได้เข้ามา ยังไงก็ขอขอบคุณ คุณลำตะคองที่มาให้ข้อมูลในกระทู้ของ คุณอินวิฯนะครับ ส่วนเรืองคดีความก็ให้กระบวนการยุติธรรม(จริงๆ)จัดการกัน ไป ส่วนเรื่องความถูกต้องและถูกใจ ลองย้อนไปตั้งแต่ปี 48 ครับว่าตอนนั้น มันถูกต้องหรือถูกใจ ปล.ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันครับขอตัวไปทำ งานต่อก่อน
กระทู้นี้ ผมขอคุยเรื่อง การแจ้งข้อกล่าวหากับท่านสุเทพและคุณอภิสิทธิ์ นะครับ
ว่า สิ่งที่ท่านทั้งสอง ทำไปนั้นชอบด้วยกฏหมายหรือไม่ กระทำเกินกว่าเหตุหรือเปล่า
เพื่อนๆ ท่านใด สงสัย ถามได้นะครับ ผมยินดีตอบคำถามเต็มที่ เท่าที่ผมมีข้อมูลครับ
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
แต่การไปของ ท่านสุนัย ในครั้งนี้ สร้างข้อข้องใจพอสมควร
เพราะ ไม่ได้ขอมติจาก กมธ. ก่อน ครับ ศาลอาญาระหว่างประเทศ รับหรือไม่... กรณีสลายการชุมนุม...???
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
|
มาตรา 17 ระบุว่า
"พนักงานเจ้าหน้าที่และผู้มีอำนาจหน้าที่เช่นเดียวกับพนักงานเจ้าหน้าที่ตามพระราชกำหนดนี้ไม่ต้องรับผิดทั้งทางแพ่ง ทางอาญา หรือทางวินัย เนื่องจากการปฏิบัติหน้าที่ในการระงับหรือป้องกันการกระทำผิดกฎหมาย หากเป็นการกระทำที่สุจริต ไม่เลือกปฏิบัติ และไม่เกินสมควรแก่เหตุหรือไม่เกินกว่ากรณีจำเป็น แต่ไม่ตัดสิทธิผู้ได้รับความเสียหายที่จะเรียกร้องค่าเสียหายจากทางราชการ ตามกฎหมายว่าด้วยความรับผิดทางละเมิดของเจ้าหน้าที่"
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1323836789&grpid=01&catid&subcatid
^
^
^
- แต่หลายๆ กรณีน่าจะเป็นการกระทำที่ "เกินกว่าเหตุ" นะ นั่นหมายถึง มาตรา 17 ไม่คุ้มครอง หรือเปล่า???
- ชายชุดดำที่อ้างว่าเป็นกองกำลังคุ้มครองคนเสื้อแดง ยิงต่อสู้กะเจ้าหน้าที่รัฐ ก็จับไม่ได้สักคน ไม่มีการตาย (เก่งโครต)
- การที่ผู้ชมนุมมือเปล่าถูกยิงด้วย "สไนเปอร์ที่ศรีษะ" หลายคน คงปฏิเสธไม่ได้ว่าเจ้าหน้าที่ป้องกันตัว และไม่ได้มุ่งหวังชีวิต รวมถึงกรณีวัดปทุม
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
ความถูกต้องตามหลักกฎหมาย
และความถูกต้องตามหลักมนุษยธรรม
และสูงสุดคือความถูกต้องตามหลักธรรม
ก็ต้องแยกให้ออกด้วยนะครับ
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
|
|
|
ถึง ท่านเอก...
ทหารยังไงก็รอดคดีนี้ เพราะ ทหารทำตามหน้าที่
เอ่อ ผมอยากทราบว่า
การที่ปชช.ลงขันเสียภาษี เพื่อให้มีทหาร นั้น
หน้าที่ของทหาร ตามวัตถุประสงค์ของปชช.ที่ลงขันเสียภาษีให้ คืออะไรครับ
มีหลักในการปฎิบัติหน้าที่อย่างไร
หรือใครสั่งก็ทำหมด โดยไม่คำนึงถึงหลักมนุษยธรรมใดๆ
สิ่งที่ผมรังเกียจที่สุดสนการสลายการชุมนุมครั้งนี้คือ...
การสังหารพยาบาลอาสาสมัคร...
ผมว่าในสนามรบ เขาก็ไม่ทำกันนะ
ในสนามรบ ใครสังหารหน่วยพยาบาล
สากลเขาถือว่า น่าเกลียดที่สุด
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
ส่วนนายวิชา มหาคุณ
เอียงข้างไหน ใครๆ ก็รู้
พูดอะไรไป ก็จะเป็นบวกกับฝ่ายตนเอง
และเป็นลบกับฝ่ายตรงข้าม
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
|
|
|
ถึง ท่านเอก....
ในสนามรบ เขาก็มีอาวุธครับ มีเยอะด้วย เต็มอัตราศึกเลยหละ
และในสนามรบก็มีทหาร ที่ทำหน้าที่เป็นพยาบาล
เขาก็รวมๆ อยู่ด้วยกันนั่นแหละ
แต่ส่วนที่เป็นพยาบาล เขาไม่แตะครับ
เขาจะละเว้น
ไม่ต้องเอาตามสนธิสัญญาที่ตกลงกันไว้ก็ได้ครับ
เอาตามสามัญสำนึกนี่แหละ
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
|
ถึง ท่านเอก....
ในสนามรบ เขาก็มีอาวุธครับ มีเยอะด้วย เต็มอัตราศึกเลยหละ
และในสนามรบก็มีทหาร ที่ทำหน้าที่เป็นพยาบาล
เขาก็รวมๆ อยู่ด้วยกันนั่นแหละ
แต่ส่วนที่เป็นพยาบาล เขาไม่แตะครับ
เขาจะละเว้น
ไม่ต้องเอาตามสนธิสัญญาที่ตกลงกันไว้ก็ได้ครับ
เอาตามสามัญสำนึกนี่แหละ
ผมถามว่า พยาบาลแต่งชุดพยาบาลหรือไม่? ตอบตรงนี้ก่อน ซึ่งตรงนี้ผมไม่รู้ข้อมูลครับ ผมถามว่า ทหารยิงนักข่าว ยิงพยาบาล แล้วทหารได้อะไร? นอกจากโดนด่า โดนนำมาโจมตี ถ้าผมเป็นทหาร ไหนๆจะยิงทั้งที ผมเลือกยิงแกนนำแดงไม่ดีกว่าเหรอ? ใช่มั้ย? คิดสิคุณไข่นุัยคิดสิ ใช้สมองคิดดู ใครได้ประโยชน์ ถ้ามีผู้บริสุทธิ๋เสียชีวิต? คิดสิคุณไข่นุ้ย? แล้วคำว่า ความผิดพลาด แปลว่าอะไร คุณไข่นุ้ยคิดสิคิด? สำหรับความเชื่อส่วนตัวของผม ผมเชื่อว่า มีคนยิงผู้บริสุทธิ์เพื่อใส่ร้ายทหารมากกว่า เพราะอะไร ถ้าคุณไข่นุ้ยไม่ตามไปอ่าน ก็สุดที่จะถกกันครับ ผมมีหนังสือมาแจกอ่านฟรีๆแล้ว เชิญไปรับได้ที่ห้องข่าวครับ http://webboard.news.sanook.com/forum/?topic=3531390
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
มาตรา 17 ระบุว่า "พนัก งานเจ้าหน้าที่และผู้มีอำนาจหน้าที่เช่นเดียวกับพนักงานเจ้าหน้าที่ตามพระราชกำหนดนี้ไม่ต้องรับผิดทั้งทางแพ่ง ทางอาญา หรือทางวินัย เนื่องจากการปฏิบัติหน้าที่ในการระงับหรือป้องกันการกระทำผิดกฎหมาย หากเป็นการกระทำที่สุจริต ไม่เลือกปฏิบัติ และไม่เกินสมควรแก่เหตุหรือไม่เกินกว่ากรณีจำเป็น แต่ไม่ตัดสิทธิผู้ได้รับความเสียหายที่จะเรียกร้องค่าเสียหายจากทางราชการ ตามกฎหมายว่าด้วยความรับผิดทางละเมิดของเจ้าหน้าที่" http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1323836789&grpid=01&catid&subcatid ^ ^ ^ - แต่หลายๆ กรณีน่าจะเป็นการกระทำที่ "เกินกว่าเหตุ" นะ นั่นหมายถึง มาตรา 17 ไม่คุ้มครอง หรือเปล่า??? - ชายชุดดำที่อ้างว่าเป็นกองกำลังคุ้มครองคนเสื้อแดง ยิงต่อสู้กะเจ้าหน้าที่รัฐ ก็จับไม่ได้สักคน ไม่มีการตาย (เก่งโครต) - การที่ผู้ชมนุมมือเปล่าถูกยิงด้วย "สไนเปอร์ที่ศรีษะ" หลายคน คงปฏิเสธไม่ได้ว่าเจ้าหน้าที่ป้องกันตัว และไม่ได้มุ่งหวังชีวิต รวมถึงกรณีวัดปทุม
เผลอๆ จะมี คุณปู่ คุณย่า อยู่ใน ที่ชุมนุม ด้วยหรือเปล่า ก็ไม่รู้ ครับ
น่าจะมีบ้าง ที่กระทำเกินกว่าเหตุ และ มีบ้าง ที่ถูกกระทำ เกินกว่าเหตุ เช่นกันครับ - ชายชุดดำที่อ้างว่าเป็นกองกำลังคุ้มครองคนเสื้อแดง ยิงต่อสู้กะเจ้าหน้าที่รัฐ ก็จับไม่ได้สักคน ไม่มีการตาย (เก่งโครต) จับได้ก็หลายคน ตายไป ก็หลายคน เพียงแค่เรา ไม่เห็นอาวุธ ที่อยู่ในมือครับ
ทำไมหรือครับ ก็เพราะ ช่วงหลังๆ ของการชุมนุม แกนนำสั่งให้ถอดเสื้อแดงออกยังไงครับ
ประชาชน/ผู้ก่อการร้าย ต้องดูที่ การกระทำ ครับ
ยกตัวอย่างเช่น นายเมธี ซึ่งเป็นหนึ่ง ในชายชุดดำ และถูกกักตัวไว้ เพื่อเป็นพยานและเป็นประโยชน์ต่อรูปคดี
หรือ เอาไกล้ๆ ก็ได้ครับ ที่กระทู้คุณ อินเตอร์ ก็ถูกศาลท่าน พิพากษาแล้ว เช่นเดียวกัน
ลิ้งค์นี้ครับ เผื่อว่า คุณเรดเลิฟฯ จะพลาดอ่าน http://webboard.news.sanook.com/forum/?topic=3530924
|
|
|
|
|
![]() |
|
k542
|
ขออ่านอย่างเดียว สบายกว่ากันเยอะเลย คริ 
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
ผมขอขอบคุณ เพื่อนๆ ทุกท่าน ที่ได้แสดงความเห็นในเรื่องนี้ (แบบปัญญาชน)
แต่เนื่องจากวันนี้ ผมรู้สึกว่า จาไม่ไหวแล้ว ง่วง มากๆครับ (เพิ่งจะกลับจากงานเลี้ยง)
ทุกๆ คำถาม ที่กระผมสามารถตอบได้ ขออนุญาติตอบพรุ่งนี้นะครับ
โดยเฉพาะคำถามของคุณ เรดเลิพฯ ที่ยังไม่ได้ตอบครับ - การที่ผู้ชมนุมมือเปล่าถูกยิงด้วย "สไนเปอร์ที่ศรีษะ" หลายคน คงปฏิเสธไม่ได้ว่าเจ้าหน้าที่ป้องกันตัว และไม่ได้มุ่งหวังชีวิต รวมถึงกรณีวัดปทุม
ประเด็นไหน ที่รู้สึกว่า ค้างคาใจ ถามได้เลยครับ ไม่งั้น มันก็จะค้างคาใจท่านไป ตลอดชีวิตครับ
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
ผมขอย่อๆความคิดผมเป็น 2 กรณีนะครับ
1.ถ้า รบ.อภิสิทธิไม่ผิดต่อไปถ้าเกิดมีการชุมนุมแล้ว รบ.นี้ทำบ้างแบบองค์
ประกอบเหมือนกนเป๊ะๆเลยนี่ไม่ทราบว่าพวกที่สนับสนุนว่ามาร์คกับเทือกไม่
ผิดนี่ยังจะคิดเหมือนเดิมไหม
2.แต่ถ้าตัิดสินมาว่าผิด ผมคิดว่าในอนาคตใครจะออกคำสั่งให้นำกำลังพล
ออกจากที่ตั้งพร้อมอาวุธสงครามคงจะต้องคิดให้มากๆละครับ
ปล.ตั้งแต่เห็นปฏิวัติมา 3 ครั้งส่วนใหญ่มีแต่ทหารเป็นผู้สั่งการออกมากวาด
ล้าง ปชช. มีครั้งนี้ละครับที่เห็นผู้นำพลเรือนสั่งทหารออกมากวาดล้างปชช.
(อันนี้ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับใครคิดต่างก็นานาจิตตัง)
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
เรียน ท่านเอก
* พยายาลอาสา ที่ถูกยิงเสียชีวิต ถ้าผมจำไม่ผิด เขาใส่ชุดขาว หมวกขาว นะ
* ส่วนความผิดพลาดนั้น ผมว่ามันผิดพลาดมาตั้งแต่ทำอะไร ที่ผิดหลักการประชาธิปไตย ผิดหลักมนุษยชน ตั้งแต่ก่อนหน้านี้แล้วนะ เมื่อก้าวเท้าแรกผิด ก้าวต่อไปก็ผิดตามเป็นกระบวน ผิดแล้วไม่แก้ไข ยิ่งถล่ำลึก
นายกฯตอนนั้นก็รู้เห็นเป็นใจในการสลายผู้ชุมนุม โดยยื่นเงื่อนไขว่า "ให้ออกจากพื้นที่ในเวลาที่กำหนด ถ้าไม่ออกจะบึ้ม"
แล้วมาอ้างว่าไม่ผิดกฎหมาย ผมว่าแย่
เอาหลักธรรม หรือหลักมนุษยชนข้อไหนมาปฎิบัติกันละนี่
มาร์คเป็นนายกฯ หลักธรรมของนักปกครองอยู่ตรงไหน
หรือว่าไปเรียนเมืองนอกนาน เลยห่างไกลวัด ห่างไกลหลักธรรม
เลยมุ่งเน้นเอาชนะกันทางข้อกฎหมายเป็นหลัก
ผมถึงเสนอว่า ให้งดจ่ายเงินภาษีปชช.ให้ทหารก่อน
งดจ่ายเงินเดือน เบี้ยเลี้ยง และงบประมาณทั้งหมด stop ไว้ก่อน
แล้วมาตกลงกันใหม่ว่า การที่ปชช.ลงขันเสียภาษีเพื่อให้มีทหารนั้น
หน้าที่คืออะไร.....
ตกลงกันได้ หากเข้าใจหน้าที่ ค่อยปล่อยเงินให้
ใครจะเอาทหารไปปฎิวัติ ไปทำนอกหน้าที่ เชิญเลยครับ
แต่ขอให้ใช้เงินตนเอง จัดหาทหารเอง จ่ายเงินเดือนเอง ซื้ออาวุธเอง
นี่ถ้ามาร์คลาออกในตอนนั้น แล้วหาคนกลางที่ทั้งสองฝ่ายยอมรับมาเป็นรัฐบาล
เรื่องก็จะไม่บานปลาย
ตอนเสื้อเหลืองประท้วง ทักษิณเขายังยอมยุบสภาเลย
แล้วเลือกตั้งใหม่ แต่มีบางพรรคร่วมมือกับขุนนางบางกลุ่ม
เห็นว่าเลือกตั้งแล้วไม่ชนะแน่นอน ก็เลยหาเรื่องบอยคอตซะเลย
นั่นแหละ มันก็ผิดหลักการมาโดยตลอด...
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
มีพระรูปหนึ่ง (ตอนนี้จำอยู่ที่วัด ที่อังกฤษ)
ท่านกล่าวไว้ว่า
"....การที่จะเป็นนักปกครองที่ดี ไม่เห็นจำเป็นต้องไปเรียนถึงเมืองนอกเมืองนาให้สิ้นเปลือง การเข้าวัดเข้าวา ศึกษาธรรมะ.....พระพุทธเจ้าทรงคิดหลักการปกครองที่ดีไว้ให้...อยู่ที่ว่าใครจะมาศึกษาและนำไปใช้หรือไม่...."
สงสัยมาร์คเข้าวัดเข้าวา เข้าแต่ตัว แต่หัวใจไม่...
แค่รู้ แค่จำได้ มันไม่สำคัญนะ
หัวใจต้องปฎิบัติให้ได้ อันนี้สำคัญ
ผมถึงเสนอพรรคปชป.ว่า
ควรเปลี่ยนหัวหน้าพรรคใหม่ได้แล้ว
รวมถึงกรรมการบริหารพรรค
ถ้าจะเข็นมาร์คต่อไป
ท่านก็จงยอมรับคำวิจารณ์ต่อไปว่า
....มีหัวหน้าพรรคที่หัวใจไร้หลักธรรม ของนักปกครอง....
ผมวิจารณ์แบบนี้ พรรคอื่นๆ ก็อย่าเพิ่งกระหยิ่มยิ้มย่องใจ
หากท่านทำตน "หัวใจไร้หลักธรรม"
ผมก็จะวิจารณ์เหมือนกัน
อันนี้ต้องขอเรียนให้ทราบโดยทั่วกัน
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
|
|
|
ตอบคุณเอก
ทหารยิงปชช.แล้วได้อะไร
อันนี้ผมไม่ทราบนะว่าได้อะไร แต่มันก็มีคนโดนยิงไปแล้ว
ผมถามกลับว่า ถ้าคิดว่าไม่ได้อะไร มีแต่เสียกับเสีย
แล้วส่งทหารกับอาวุธไปทำไม
แล้วคลิปที่ว่อนในเน็ต ทหารยิงปืน ทหารยิงสไนเปอร์
ขอถามว่า ยิงไปทำไม
ส่วนหนังสือผมไม่อ่านหรอก ขอบคุณที่แนะนำ
ต้นสายปลายเหตุของเรื่อง พอรู้ๆ อยู่แล้ว
ผมชอบดูหลักใหญ่ หลักยิบย่อยมันเป็นผลพวงของหลักใหญ่
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
ผมนะ ไม่ชอบบิดเบือนความจริงหรอก
แต่ผมตำหนิ คนที่ชอบบิดเบือนประชาธิปไตย
มากสุดคือชอบบิดเบือนหลักธรรม
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
|
ความเห็นของผม อุตส่าห์ร่ายมาตั้งยาว แต่โดนลบ ไม่เป็นไรครับ ไม่ว่ากัน
ผมสนใจหลักการใหญ่ๆ ครับ ท่านเอก
ประเพณีประชาธิปไตยของบ้านเราคือ
พรรคไหน ได้สส.มาก พรรคนั้นตั้งรัฐบาล
พรรคไหนก็ได้ครับ ผมไม่ติดใจ ไม่ว่า พท.ปชป.ชาติไทย หรือ ฯลฯ
ถ้าจะเล่นแร่ แปรธาตุ ไปบีบเอาเสียงส่วนใหญ่ในสภา ผมไม่เห็นด้วย
ถึงพรรคไหน จะได้สส.มาก และตั้งรัฐบาล
หากทำผิด ก็ต้องว่าเป็นคนๆ ไป
และผมก็ต้องวิจารณ์ ตรวจสอบ
แค่นี้ มันก็สุขสงบแล้ว ประเทศไทย
ทำไมไม่ยอมรับกติกากัน
ต้องอ้างโน่น อ้างนี่ ต่างๆ นาน ไม่รู้จบ
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
ถ้าจะพูดถึงเรื่องการเมือง 100%
ผมเกรงใจเจ้าของบอร์ดเขา
เพราะเขาก็ออกตัวมาแล้วว่า
ไม่อยากให้สนทนาในเรื่องพวกนี้
ถ้าคุณเอก หรือท่านใด
จะแลกเปลี่ยนความคิดเห็นทางการเมือง
ขอเชิญที่เว็ปอื่นดีกว่า ที่นี่เกรงใจเขา
เช่น ที่บอร์ดการเมืองของประชาไทย ก็ใช้ได้
ช่วงนี้ผมเข้าไปบ่อยในนาม kainuy555
เชิญแล้ว ไปหรือไม่ไป
ยังไงก็แล้วแต่ศรัทธานะคร๊าพพพพ555
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
|
|
|
|
|
หยะแหยงจัง
|
ในภาพข่าว..คนที่อยู่นอกเหตุการณ์ต้องรับผ่านสื่อที่ไม่ตั้งฉาก..
แค่ได้รับข่าวว่า..ทหารทั้งน้อย ใหญ่ ต่างต้องเสียสละชีวิต..
การเสียสละในครั้งนั้น..มีค่ามาก หรือ ไม่มีเลย..ใครได้อะไร..เพื่ออะไร เพื่อใคร..
91คน 91คน ราคาชีวิตไม่ต่างกัน..
ใครสั่ง..ใครทำ..สั่ง ทำ เพื่ออะไร เพื่อใคร..
ความย่อยยับในบัดนั้น..ยังเป็นบทเรียนไม่เพียงพอเลยเชียวหรือ..
ขอถามถึงความรู้สึกสักนี๊ดด..แค่ปลายเล็บนิ้วก้อย..ที่ขอถามนี่ก้อ..เพราะ..เห็นแต่เรียกร้อง 91ศพ 91ศพ..
แล้วศพอื่นๆ..ก่อนที่อั้ย91ศพจะเกิด..ความทารุณก่อนหน้านี้..ทำไมไม่พร่ำเรียก..
อั้ยดง อั้ยแดง..ตามพฤติกรรมที่โชว์ออกสื่อนั่น..กราบกรานปานเทพยดา..คนพาลชัดๆ..
กลับมา 91 เลขสวย..เป็นข้อกังขาน๊ะ..รู้ๆอยู่..เขาถูกฆ่าอย่างไร..จุดใหน..มีการกลบเกลื่อนร่องรอยด้วย (มีการเคลื่อนย้ายศพ)
ทำไม..เมื่อมีเหตุฆ่ากันตาย..ทำไมไม่แจ้งตำรวจ..แล้วใครให้ย้ายศพออกจากที่เกิดเหตุ..
อย่าคลุ้มคลั่งไปเลย..อย่าแสดงอาการที่จะแหกออกควัคดวงใจออกมาประชดเลย..ไม่ได้เสียดง เสียดายชีวิตหยาบๆแบบนั้นหรอก..
เพียงแค่เกรงว่าเลือดชั่วๆมันจะทะลักนองแผ่นดินเสียเท่านั้น..
แขยงเท้าหว่ะ..
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
คุณขุ่ยไน้-ไข่นุ้ย...
พูดคุยกับพวกไร้คุณธรรมในหัวใจนี้..มันก็ไม่ค่อยจะได้สาระอะไรนะ...
เปรียบเสมือนนักมวย..ฝึกซ้อมมวยกับอากาศที่ว่างเปล่า..โดยไม่มีเป้าให้ได้วัดผลของการออกหมัด ว่าถูกเป้าและรุนแรงแค่ไหนเพียงใด...
ผลนักมวยคนนั้นก็ไม่มีวันเก่งหรือแกร่งขึ้นมาได้หรอก
สรุป หากจะคุยกับคนบ้า..คนโง่..เงียบซะยังมีค่านะ...!!!!
( ปล. ใหม่ เมืองเอก หรือ akecity มีความเข้่าใจผิด คิดว่า ทหารเป็นฝ่ายถูกฆ่าก่อน ที่ย่านถนนดินสอและสี่แยกคอกวัว นั่นคือความเท็จทั้งสิ้น ผม " นะฮะ " อยู่ในเหตุการณ์ที่ราชดำเนินและอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย ในช่วงวันที่10 เมษายน 2553 ขอยืนยันว่า มีผู้ชุมนุมที่ถือธงโดนยิงจนหัวกระจุย สมองทะลักที่ถนนดินสอเป็นศพแรก โดยมีสไนเปอร์ยิงลงมาจากอาคารของรร.สตรีวิทยา นี่คือข้อเท็จจริง ไม่ใช่อย่างที่นายใหม่ เมืองเอก พยายามบิดเบือนว่า ทหารถูกถล่มก่อนอย่างเด็ดขาด...)    คุณนะฮะ เอ๋ย คุณเป็นใคร มีความน่าเชือถือแค่ไหน? ต้องข้อมูลของผมดีกว่า ไปรับหนังสือของสมาคมนักข่าว และนักหนังสือพิมพ์แห่งประเทศไทย เขาแจกให้อ่าน ไปอ่านซะ!! นักข่าวในสถานการณ์จริง มีตัวมีตน มีสังกัด มีชื่อจริงนามสกุลจริง ไม่เหมือนนะฮะหรอก เป็นใครก็ไม่รู้ ไปรับ หนังสือฟรี ที่ http://webboard.news.sanook.com/forum/?topic=3531390ที่จริผมยังมีข้อเขียนของเสื้อแดงจากไทยอีนิวส์ ที่เล่าเหตุการณ์ว่าผู้ชุมนุมคลั่งและเริ่มเผาด้วย!! ผมน่ะ ไม่อ้างลอยๆ โดยปราศจากหลักฐานเหมือนพวกคุณหรอกครับ มีลิงค์มีข้อมูล มีข่าวเก็บไว้ตลอด!!
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
ผมก็ดูจากสื่อนะ
ดูจากคลิป แต่ตอนนี้ไม่รู้ลบไปหรือยัง
ที่ว่าคนใส่ชุดพยาบาลโดนยิงหนะ
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
|
ขอสรุปส่งท้าย
ผมให้ความสำคัญกับหลักใหญ่ครับ คุณเอก
หลักใหญ่ มีหลายข้อครับ เช่น
* นักปกครองที่ดี ต้องมีคุณธรรม
นักปกครองที่มีคุณธรรม เขาจะเป็นคนที่จิตใจมั่นคงหนักแน่นดังหินผา
เดินตามหลักธรรมของนักปกครองเป๊ะ เสมอต้นเสมอปลาย ไปตลอดกาล
เอาแค่ข้อเดียวนี้ หากใจปฎิบัติไม่ได้ อย่างอื่นไม่ต้องพูดถึงครับ
และไม่สมควรเป็นนักปกครองอีกต่อไป
ผมถึงเสนอพรรค ปชป.ว่า
ควร(ต้อง)เปลี่ยนหัวหน้าพรรคใหม่
และเปลี่ยนกรรมการบริหารพรรคใหม่
คนเก่าๆ อย่าเอามาเด็ดขาด
ถ้าไม่เปลี่ยน ท่านก็ต้องรับการวิจารณ์ต่อไป
|
|
|
|
|
![]() |
|
|
